145 réponses à ce sujet

[jmjbest]

Eh oui, avec l'économie italienne qui se porte encore moins bien ...
lire
http://www.autoweb-f...groupe-fiat.php

tout ce qui est dit est malheureusement parfaitement exact .

[tommyfiat]

C'est tout de mème exagèré! et dire que la panda ne se vend pas c'est une vaste connerie!
Quand a dodge qui disparait d'europe il n'y a qu'a voir le fiasco de sa réintroduction et les chiffres de vente pour voir que c'est logique le freemont a eu plus de commandes en 5 mois que le journey en 5 ans! donc on ne peut pas parler d'echec sur ce point!
Le problème chez fiat c'est la gamme il faut que la marque retrouve une gamme complète!et ça devrait venir déja l'année prochaine outre la panda 3 les l0 l1 vont combler 2 trous laisser par les ideas et multipla et la c sedan fera une nouvelle gamme!

Après si fiat fait des bénéfices hors d'europe et reste en positif et bien le groupe n'est pas en danger!

Quand a ce que dit l'article sur le groupe chrysler c'est une vaste foutaise les 3 marques se portent très bien les bénéfices sont la et les ventes excellentes juste 2 marques on quitter les pays ou elles ne se vendaient plus un point c'est tout!

Quand a lancia et alfa la par contre ça n'est pas faux! pour le passé sportif de lancia et sa disparition on remerciera le gouvernement italien d'avoir forcé fiat a reprendre alfa dont le groupe ne voulait pas les gammes fiat et lancia se complètant à merveille et alfa faisant doublon! mais c'etait pour eviter un drame social dans un sud italien déja dévasté!

Quand a la situation italienne jmjbest ne rions pas car le prochain pays sur la liste c'est nous et la situation économique chez psa par exemple est encore plus grave et ce malgré l'afflut de nouveautés!

[fabio]

tommyfiat, le 12 novembre 2011 - 07:19 , dit :

C'est tout de mème exagèré! et dire que la panda ne se vend pas c'est une vaste connerie!
Quand a dodge qui disparait d'europe il n'y a qu'a voir le fiasco de sa réintroduction et les chiffres de vente pour voir que c'est logique le freemont a eu plus de commandes en 5 mois que le journey en 5 ans! donc on ne peut pas parler d'echec sur ce point!
Le problème chez fiat c'est la gamme il faut que la marque retrouve une gamme complète!et ça devrait venir déja l'année prochaine outre la panda 3 les l0 l1 vont combler 2 trous laisser par les ideas et multipla et la c sedan fera une nouvelle gamme!

Après si fiat fait des bénéfices hors d'europe et reste en positif et bien le groupe n'est pas en danger!

Quand a ce que dit l'article sur le groupe chrysler c'est une vaste foutaise les 3 marques se portent très bien les bénéfices sont la et les ventes excellentes juste 2 marques on quitter les pays ou elles ne se vendaient plus un point c'est tout!

Quand a lancia et alfa la par contre ça n'est pas faux! pour le passé sportif de lancia et sa disparition on remerciera le gouvernement italien d'avoir forcé fiat a reprendre alfa dont le groupe ne voulait pas les gammes fiat et lancia se complètant à merveille et alfa faisant doublon! mais c'etait pour eviter un drame social dans un sud italien déja dévasté!

Quand a la situation italienne jmjbest ne rions pas car le prochain pays sur la liste c'est nous et la situation économique chez psa par exemple est encore plus grave et ce malgré l'afflut de nouveautés!

+ 1 ! la situation française est encore moins régouissante, mais nos gourvenements de gauche ou de droite sont les spécialistes de : Tout va bien Mme La Marquise..... nous maitrisons.....souvenez vous du nuage de Tchernobyl en avril 1986.....il s'est arreté à la frontière !!!!!!!!!

[MadDogT16]

fabio, le 12 novembre 2011 - 07:31 , dit :

+ 1 ! la situation française est encore moins régouissante, mais nos gourvenements de gauche ou de droite sont les spécialistes de : Tout va bien Mme La Marquise..... nous maitrisons.....souvenez vous du nuage de Tchernobyl en avril 1986.....il s'est arreté à la frontière !!!!!!!!!

On a tout de même de bon douanier, le nuage n'a pas voulu payé la taxe donc pas le droit d'entrée.








Non plus sérieusement il serait bien qu'il nous sorte une nouvelle coupé même si c'est pas fiat mais Abarth moi sa me conviens.

EDIT: Euh.... faut pas tout de même qu'il nous sorte un 1.4l booster a max... faut au moins qui nous sorte un 2.4l :-D

Modifié par Coupe20V, 12 novembre 2011 - 08:56 .

[Leolurex]

ça ne dépassera plus jamais les 1800 cc.

[fabio]

Leolurex, le 12 novembre 2011 - 09:41 , dit :

ça ne dépassera plus jamais les 1800 cc.

Du moment qu'il possède le rendement d'un 2.5 V6.... ( mais surement sans la mélodie.....)

[mad max]

Y a le V6 Pentastar qui est sorti, à voir ce qu'il vaut.

Le problème est que Marchionne s'en tape des marques italiennes et qu'il privilégie Chrysler. Tant que lui restera, Fiat n'ira pas mieux.

[Nico 13]

Il y a quand même quelques inepties dans cet article.
Dire que la Panda ne se vend pas, c'est ultra faux.
Elle se vend à 300 000 exemplaires/an en Europe, et elle est leader de son segment.
En tout, la Panda II s'est vendue à 2 000 000 d'exemplaires.
C'est vrai que c'est un bide

La Punto actuelle s'est plutôt bien vendue.
Certes, depuis le restylage, elle a perdu pied, mais depuis quelques temps le marché italien ne va pas bien.
Mais globalement, en prennant la Grande Punto et le restylage Punto Evo, cette génération de Punto s'est plutôt bien vendue.

Fiat a des trous dans sa gamme actuellement, c'est vrai, mais en 2 ans, la marque aura une gamme quasi renouvelée avec :
-lancement de la Panda début 2012;
-monospace 5 et 7 places à Genève;
-compacte à coffre deuxième trimestre 2012;
-mini citadine type IQ, nouvelle Punto et SUV qui remplacera la Bravo en 2013.

Je reconnais que c'est bien dommage que Fiat n'ait plus de Coupé et de barchetta dans sa gamme, mais il y a quelquechose qui me chiffone.
Ces mêmes journaleux qui réclament ces voitures ont descendu en règle celles-ci lorsqu'elles existaient, et maintenant ils pleurnichent qu'il n'y a pas ceci ou cela dans la gamme.
Idem chez les acheteurs européens qui, lorsque la Barchetta et le Coupé existaient, ne se bousculaient pas au portillon pour acheter ces produits.


Ca gueule qu'il n'y ait pas tel ou tel modèle dans la gamme, et une fois qu'ils sont présents, on n'achète pas;
Bah oui, tu comprends, on ne va pas dépenser autant dans une Fiat, car je passerais pour un fou auprès de mon entourage
Idem chez alfa.
Tout le monde bandait sur le V6 Arese, mais quand il fallait signer un bon de commande, il n'y avait plus personne.

Je regrette aussi que Alfa n'ait que deux modèles actuellement au catalogue, et c'est navrant que les modèles soient toujours repoussés.
Ceci dit, au-dessus du segment C, ça peut aussi se comprendre qu'ils préfèrent avoir d'autres marchés (comme les USA par exemple) pour écouler leurs voitures, car entre nous, faut être honnête, en Europe, au-dessus du segment C, il n'y a que les allemands qui font du volume.
Par contre, ils auraient dû sortir le SUV Compacte en 2012.
Sur ce marché, même en Europe il y a des ventes à prendre.

Pour terminer, je vais parler de la 4 C.
Beaucoup de monde l'attend, mais pour avoir lu quelques remarques sur pas mal de forum, il y en a certains qui veulent la voiture à prix abordable (moins de 40 000 €).
Ces gens là me font marrer aussi.
Ils veulent des sportives légères, avec un châssis propulsion en carbonne ou en alu, avec un moteur qui fait du beau bruit, avec une boîte rapide et ave un beau design.
Et une fois que le groupe cherche à ce que le projet aboutisse à quelquechose en série, ils viennent gueuler que de toute façon, ça sera trop cher.
Ils veulent tout, mais à prix cassé.

Par contre, ces mêmes gens làpeuvent signer sas problème un bon de commande pour une A3 TDI peu équipée ou encore pour une Classe E CDI avec des problèmes d'injecteurs, d'électroniques et de BVA.
Là oui, il n'y a aucun blème, on peut dépenser une fortune pour ces voitures, et ce même s'il y a des problèmes de fiabilité et/ou de qualité.
Tiens au fait, vous savez que mercedes a rappelé dernièrement 450 000 Classe A et B pour des problèmes de rouille.
Oui oui, des problèmes de rouille.
Pourtant, bizzaremment je n'ai pas vu beaucoup de magasines qui en ont parlé...

[Nico 13]

Ah oui, avant que j'oublis.
Ce journaliste se plaind que Maserati va construire son futur SUV sur la base du dernier Gd Cherokee.
C'est vrai que c'est honteux de s'appuyer sur un constructeur qui a 70 ans d'expèrience dans le monde du 4x4 et qui est reconnu dans le monde entier comme étant un excellent spécialiste du 4x4 (avec Land Rover) grâce aux modèles mythiques commele Cherokee, le Gd Cherokee, le Wrangler ou encore le Wagoneer.
J'aimerais bien avoir la réaction de ce journaliste sur le Porsche Cayenne, qui est basé sur la plateforme du Touareg et qui utilise le V6 essence et le V6 TDI de VW.

Edit : et en plus, ce journaliste est un amateur.
Le dernier Gd Cherokee est loin d'avoir un châssis rustique.
Si pour lui un châssis avec roues indépendantes et train arrière multibras, c'est un châssis rustique, c'est qu'il n'y connaît queue dalle en voiture.
Faudrait lui demander ce qu'il pense du dernier Mercedes ML, vu qu'il partage ce châssis avec le dernier Gd Cherokee.
Il doit confondre avec leWrangler.

Ce dernier a effectvement un châssis rustique (essieu rigides et ressorts hélicoïdaux).
Mais c'est normal, vu que 'est un 4x4 pur et dur(regardez les vidéos du Wrangler, et vous verrez comment cet engin grimpe aux arbres. Tout simplement l'un de meilleurs 4x4 au monde en terme de franchissement avec le Land Rover Defender et le Mercedes Classe G).

Modifié par Nico 13, 13 novembre 2011 - 09:33 .

[fabio]

Nico 13, le 13 novembre 2011 - 09:08 , dit :

Il y a quand même quelques inepties dans cet article.
Dire que la Panda ne se vend pas, c'est ultra faux.
Elle se vend à 300 000 exemplaires/an en Europe, et elle est leader de son segment.
En tout, la Panda II s'est vendue à 2 000 000 d'exemplaires.
C'est vrai que c'est un bide

La Punto actuelle s'est plutôt bien vendue.
Certes, depuis le restylage, elle a perdu pied, mais depuis quelques temps le marché italien ne va pas bien.
Mais globalement, en prennant la Grande Punto et le restylage Punto Evo, cette génération de Punto s'est plutôt bien vendue.

Fiat a des trous dans sa gamme actuellement, c'est vrai, mais en 2 ans, la marque aura une gamme quasi renouvelée avec :
-lancement de la Panda début 2012;
-monospace 5 et 7 places à Genève;
-compacte à coffre deuxième trimestre 2012;
-mini citadine type IQ, nouvelle Punto et SUV qui remplacera la Bravo en 2013.

Je reconnais que c'est bien dommage que Fiat n'ait plus de Coupé et de barchetta dans sa gamme, mais il y a quelquechose qui me chiffone.
Ces mêmes journaleux qui réclament ces voitures ont descendu en règle celles-ci lorsqu'elles existaient, et maintenant ils pleurnichent qu'il n'y a pas ceci ou cela dans la gamme.
Idem chez les acheteurs européens qui, lorsque la Barchetta et le Coupé existaient, ne se bousculaient pas au portillon pour acheter ces produits.


Ca gueule qu'il n'y ait pas tel ou tel modèle dans la gamme, et une fois qu'ils sont présents, on n'achète pas;
Bah oui, tu comprends, on ne va pas dépenser autant dans une Fiat, car je passerais pour un fou auprès de mon entourage
Idem chez alfa.
Tout le monde bandait sur le V6 Arese, mais quand il fallait signer un bon de commande, il n'y avait plus personne.

Je regrette aussi que Alfa n'ait que deux modèles actuellement au catalogue, et c'est navrant que les modèles soient toujours repoussés.
Ceci dit, au-dessus du segment C, ça peut aussi se comprendre qu'ils préfèrent avoir d'autres marchés (comme les USA par exemple) pour écouler leurs voitures, car entre nous, faut être honnête, en Europe, au-dessus du segment C, il n'y a que les allemands qui font du volume.
Par contre, ils auraient dû sortir le SUV Compacte en 2012.
Sur ce marché, même en Europe il y a des ventes à prendre.

Pour terminer, je vais parler de la 4 C.
Beaucoup de monde l'attend, mais pour avoir lu quelques remarques sur pas mal de forum, il y en a certains qui veulent la voiture à prix abordable (moins de 40 000 €).
Ces gens là me font marrer aussi.
Ils veulent des sportives légères, avec un châssis propulsion en carbonne ou en alu, avec un moteur qui fait du beau bruit, avec une boîte rapide et ave un beau design.
Et une fois que le groupe cherche à ce que le projet aboutisse à quelquechose en série, ils viennent gueuler que de toute façon, ça sera trop cher.
Ils veulent tout, mais à prix cassé.

Par contre, ces mêmes gens làpeuvent signer sas problème un bon de commande pour une A3 TDI peu équipée ou encore pour une Classe E CDI avec des problèmes d'injecteurs, d'électroniques et de BVA.
Là oui, il n'y a aucun blème, on peut dépenser une fortune pour ces voitures, et ce même s'il y a des problèmes de fiabilité et/ou de qualité.
Tiens au fait, vous savez que mercedes a rappelé dernièrement 450 000 Classe A et B pour des problèmes de rouille.
Oui oui, des problèmes de rouille.
Pourtant, bizzaremment je n'ai pas vu beaucoup de magasines qui en ont parlé...

+ 1 !
Tout est dit et bien résumé.......

[mad max]

Cela dit, je vois pas comment on peut se réjouir que Maserati passe au SUV.

Surtout quand on a des marques comme Alfa et Lancia qui vont pas bien, pourquoi aller discréditer Maserati ?

[fabio]

De tout manière faudra bien pour s'en sortir fabriquer de vraies voitures italiennes, sinon.......

[alfista1975]

mad max, le 14 novembre 2011 - 09:03 , dit :

Cela dit, je vois pas comment on peut se réjouir que Maserati passe au SUV.

Surtout quand on a des marques comme Alfa et Lancia qui vont pas bien, pourquoi aller discréditer Maserati ?

Discrediter ? Tu veux dire comme Porsche qui se fait une thune monumentale en vendant le Cayenne et bientot un mini-Cayenne sur base Q5 ?
Faut arreter avec cette obsession anti-SUV puisque TOUTES les marques en vendent et gagnent bien leur vie.

[fabio]

Surtout que le marché actuel est demandeur de ce produit.....

[Nico 13]

mad max, le 14 novembre 2011 - 09:03 , dit :

Cela dit, je vois pas comment on peut se réjouir que Maserati passe au SUV.

Surtout quand on a des marques comme Alfa et Lancia qui vont pas bien, pourquoi aller discréditer Maserati ?

Pourquoi ça discréditerait Maserati ?
Sais tu que le modèle le plus vendu chez Porsche est le Cayenne ?
Oui, le modèle le plus vendu de la marque repose sur la plateforme du Touareg, et utilise même des moteurs VW (V6 essence et V6 TDI 245 CV).
Et ce n'est pas pour ça qu'ils ont abandonné les Cayman S, les 911 Turbo/Turbo S/GT3/GT2 RS...

Maserati va faire pareil que Porsche pour son SUV.
C'est-à-dire utiliser une plateforme d'un autre constructeur (en l'occurence Jeep) et quelques moteurs d'un autre constructeur.
Et encore, le V6 Pentastar d'origine Chrysler sera revu par FPT puisqu'il sera doté d'un ou deux turbo et de l'injection directe, et le V6 3,0 L D d'origine VM/Fiat n'existera qu'en version bi turbo de 300-320 CV chez Maserati.
Il ne faut pas s'inquièter, malgrè le SUV, Maserati aura tujours ses Granturismo, Grancabrio et Quattroporte au catalogue dans le futur.
Alors pourquoi ce journaliste crache sur Maserati et sur ce futur SUV alors que Porsche fait pareil ?
Qu'est ce que ça peut être con un journaliste sans déconner.
Et dire que ces mecs affirment ne pas avoir de parti pris...

Modifié par Nico 13, 14 novembre 2011 - 01:46 .

[alfista1975]

En synthese la plupart des journalos auto francais ne savent plus comment remplir leurs pages et du coup les prejuges et autres partis pris pleuvent tous les jours sur le web et sur les journaux.

Or la realite' est :
> en amerique du nord le groupe Chrysler atteint des ventes et des parts de marches qui n'avaient plus ete atteintes depuis 2007, et le tout avec tres peu de modeles reellement neufs
> au bresil fiat renforce sa leadership et des 2012 va vendre plus la-bas qu'en italie. Ca fait reflechir
> en chine fiat-chrysler va bientot repartir avec production locale, et les plans pour russie et inde commencent a' ressembler a' une strategie enfin credible (Jeep en 1er, ensuite Alfa et Fiat positionnee pas comme constructeur low cost car ca ne marchera jamais face aux chinois, aux tata)
> en europe fiat souffre mecaniquement pour 2 raisons : chute du marche' italien (ou' la part de marche' fiat se stabilise en tout cas) et chute des ventes aux particuliers - alors que les societes remontent. Cela flingue les ventes de Fiat, traditionnellement vendeur de citadines aux particuliers. D'ailleurs cette faiblesse ne fait que souligner le bien-fonde' de la strategie americaine de Marchionne...

Quant aux marques, Maserati aura bientot une gamme large et a un objectif de ventes = Jaguar soit approx 50,000 ventes par an dans le monde, ce qui est credible et surtout rentable...
Jeep et Alfa auront un futur clair, meme si malheureusement il vaut mieux pas mettre les pieds dans un concessionnaire avant 2013-14. Ce sera les marques globales du groupe.
Fiat, Dodge et Chrysler-Lancia se renforceront avec les nouveaux modeles dans les marches ou' ils sont deja presents.

Modifié par alfista1975, 14 novembre 2011 - 01:55 .

[gspagnol]

Tout d'abord Nico 13, je suis à 100 % avec toi.
Certains journalistes feraient mieux de parler de l’actualité que de voiture.

Moi j'ai toujours roulé en italienne et sincèrement je n'ai jamais eu de problèmes contrairement à des amis qui roulent pro-français et qui sont toujours en galère (scenic, laguna 2 et j'en passe).

Sinon, j'ai eu l'occasion de discuter avec un commercial Alfa et il m'a dit que normalement le SUV 5 places est prévu pour 2012.

Fabio,

Où as-tu entendu que Fiat devrait sortir un monospace 5 et 7 places. Car pour ma part, il me semble que le 7 places c'est le Freemont.

[alfista1975]

Gspagnol, c'est officiel : en mars Fiat sort 2 monovolumes sur chassis Punto Evo : une version courte 5 palces (L-0) et une version longue 7 places (L-1). Un peu comme le C-Max de Ford.
Le Freemont n'a rien a' voir avec ses 490 cm de longueur et moteurs uniquement 2 litres turbodiesel (ou pentastar V6 essence).

Le SUV Alfa sera presente' peut-etre d'ici fin 2012, mais la commercialisation est prevue debut 2013.
Le plan initial prevoyait effectivement une production a' Mirafiori des octobre 2012 mais il y a eu retard (et la production sera aux US)

[fabio]

alfista1975, le 14 novembre 2011 - 02:37 , dit :

Gspagnol, c'est officiel : en mars Fiat sort 2 monovolumes sur chassis Punto Evo : une version courte 5 palces (L-0) et une version longue 7 places (L-1). Un peu comme le C-Max de Ford.
Le Freemont n'a rien a' voir avec ses 490 cm de longueur et moteurs uniquement 2 litres turbodiesel (ou pentastar V6 essence).

Le SUV Alfa sera presente' peut-etre d'ici fin 2012, mais la commercialisation est prevue debut 2013.
Le plan initial prevoyait effectivement une production a' Mirafiori des octobre 2012 mais il y a eu retard (et la production sera aux US)

Exact, merci Alfista1975.

[gspagnol]

Et bien merci les gars. Et par un pur hasard vous avez des screenshots des monospaces Fiat.