53 réponses à ce sujet

[Cobra]

et en manuel , tu pousses vers l'avant pour monter les rapports ? ou est-e que c'est l'inverse ? ...je sais que selon les marques ils font souvent le contraire qu'en rallye , d'où la critique de la plupart des journaliste...enfin avant , maintenant je ne sais pas .

Et en manuel quand tu lâches l'accélérateur , supposons que t'es en 5 ième et t'arrive dans une ville ( un bled c'est plus tranquille, lol ! ) , en plus du rappel sur le tableau de bord sur quel rapport tu te trouves ,est-ce que t'as comme un flèche qui te dis qu'il est temps de passer le rapport inférieur ?

[forza_fiato]

Donc aucun journaux / magazine /site internet n'a fait encore le comparo entre les différentes boîtes séquentielles du groupe ... dommacheu

Cobra> Je sais pas pour la nouvelle dualogic, mais sur ma stilo abarth: + vers le haut, - vers le bas.
Par contre je roule tout le temps en auto et j'utilise jamais le levier de vitesse: seulement les palettes au volant.
Et pas de gear shift (mais un effet talon-pointe simulé au rétrogradage)... Il y a un gear shift sur la GPA ?

[julestjet]

Cobra, le 21 août 2011 - 01:06 , dit :

et en manuel , tu pousses vers l'avant pour monter les rapports ? ou est-e que c'est l'inverse ? ...je sais que selon les marques ils font souvent le contraire qu'en rallye , d'où la critique de la plupart des journaliste...enfin avant , maintenant je ne sais pas .

Et en manuel quand tu lâches l'accélérateur , supposons que t'es en 5 ième et t'arrive dans une ville ( un bled c'est plus tranquille, lol ! ) , en plus du rappel sur le tableau de bord sur quel rapport tu te trouves ,est-ce que t'as comme un flèche qui te dis qu'il est temps de passer le rapport inférieur ?

Pour ta 1ere question : je tire pour passer et je pousse pour rétrograder (ça me semble logique dans ce sens)

Pour ta 2nde question : aucune fleche pour indiquer quand rétrograder, c'est un mode "vraiment" manuel, t'es libre. Si tu rétrogrades pas, lorsque t'arrive a 1000trs, ça tombe 1 pas 1 les rapports tout seul. Si tu es amené a piler par exemple, et t'arreter, ça revient en 1ere, t'as plus qu'a accelerer pour repartir (heureusement que la 1ere n'est pas a remettre a chaque fois, ça c'est le top, tu t"arretes a un feu en 2nd (ou un stop, cedez le passage, etc) pof la boite revient en 1ere

forza_fiato, le 21 août 2011 - 06:17 , dit :

Donc aucun journaux / magazine /site internet n'a fait encore le comparo entre les différentes boîtes séquentielles du groupe ... dommacheu

Cobra> Je sais pas pour la nouvelle dualogic, mais sur ma stilo abarth: + vers le haut, - vers le bas.
Par contre je roule tout le temps en auto et j'utilise jamais le levier de vitesse: seulement les palettes au volant.
Et pas de gear shift (mais un effet talon-pointe simulé au rétrogradage)... Il y a un gear shift sur la GPA ?

Perso j'ai pas l'option palettes :/

Donc j'utilise le levier (le mode auto fonctionne comment sur ta voiture ? quel comportement adopte t il ?)
Si je pousse vers l'avant : je rétrograde, si je tire vers l'arriere, je passe au rapport supérieur

[forza_fiato]

Le mode auto bizarrement il a disons 2 modes. Il est on peut dire "en apprentissage".

Si tu veux conduire un peu sport, tu mets le pied dans l'accélérateur donc la boîte en auto comprends que tu veux un mode agressif, il va passer le rapport supérieur au régime maximum >= 6000.

A l'inverse si tu roules pépère donc tu accélère pas trop fortement la boîte reconnait un mode cool et passe les rapports tout seul en dessous vers 2500 tours.

J'utilise toujours le mode auto car je peux rétrogader quand je veux, et je peux aussi passer le rapport supérieur quand je veux. Donc par exemple quand la route passe de 70 à 130 je mets le pied dedans la boîte retombe de 5e à 3eme et une fois à 130 (en 3eme donc), je force avec le séquentiel à passer à la 5eme pour pas dépasser la vitesse légale

Par contre je dois reconnaître que parfois en ville (je pense notamment dans des bouchons) le mode auto n'est pas spécialement pratique car çà aura tendance à passer en 2nde alors que la route ne s'y prête pas vraiment.

Je me demande pour le coup comment fonctionne la boîte séquentielle sur la 500C abarth. Et j'ai vu qu'elle ne dispose que des palettes au volant, et pas de levier (des boutons à la place).

[julestjet]

Simple boite dualogic multimodes

Il y a des videos sur le net je crois

perso j'aime bien gerer intégralement le changement des rapports.

Sur ton mode auto, ça rétrograde comment ? (a combien de rpm ?)
Avec un appuis "normal" sur l'accelerateur, ça change a 2500trs c'est ça ? mais parfois tu trouves qu'elle change pas trop tardivement ?

[forza_fiato]

Salut,

J'ai pas trop en tête les tours pour le rétrogradage, mais effectivement parfois je trouve quand on est en mode pépère que la 2nde ou 3eme sont un peu longue (j(ignore pourquoi mais c'est pas le cas sur les autres rapports).

Par contre il y a phénomène intéressante mais j'attribue çà à l'éléctronique: quand le moteur est froid et qu'on prend la route de suite après avoir mis le contact, la boîte refuse de passer tout 2 suite la seconde. Ce qui fait que la 1ère est assez longue.
Je n'observe pas ce phénomène si je laisse le moteur tourner 1 minute avant de prendre la route.

[julestjet]

forza_fiato, le 21 août 2011 - 09:21 , dit :

Salut,

J'ai pas trop en tête les tours pour le rétrogradage, mais effectivement parfois je trouve quand on est en mode pépère que la 2nde ou 3eme sont un peu longue (j(ignore pourquoi mais c'est pas le cas sur les autres rapports).

Par contre il y a phénomène intéressante mais j'attribue çà à l'éléctronique: quand le moteur est froid et qu'on prend la route de suite après avoir mis le contact, la boîte refuse de passer tout 2 suite la seconde. Ce qui fait que la 1ère est assez longue.
Je n'observe pas ce phénomène si je laisse le moteur tourner 1 minute avant de prendre la route.

Idem : en sequentiel, impossible de passer la 2nde moteur froid si on tire pas la 1ere a plus de 2500trs

CEPENDANT, en mode AUTO ECO, là aucun soucis, elle passe la 2nde hyper rapidement !

Résultat, quand je pars le matin, je file en AUTO ECO pendant 5kms le temps de laisser tranquile la voiture chauffer, ensuite séquentiel !

[Cobra]

Merci à vous 2 de m'avoir répondu, j'apprends des trucs que je ne savais pas .

Citation

Il y a un gear shift sur la GPA ?

si c'est à moi que tu posait la question , je sais pas j'en ai pas ( et ne pas tenir compte de l'avatar , c'est celle d'un préparateur et en plus c'est une Evo ).
qu'est-ce que t'appelle gear shift ? parce que moi je comprend boite robotisé bref des semi-auto comme en rallye ...et sauf erreur de ma part , je crois qu'il n'y a pas de ça chez Abarth , je crois qu'il n'y a que la 500 695 Ferrari qui a une boite de ce type ...mais bon je m'y perd un peu dans tout leur trucs .

Pour en revenir au sujet, donc si j'ai bien compris en Drive et à l'arrêt t'es d'office en 1 iere ...mais quand vous passez la marche arrière , ça vous fait une sacré allonge sur la pédale , non ? parce que si c'est trop court ça demande trop de finesse dans le pied , non ? ...désolé si je pose des questions cons

[julestjet]

Je comprends pas trop ton truc des pédales ?!

tu as une photos de la boite en p1
Pour passer la marche arriere, pied sur le frein, et tu te mets en bas a droite : c'est fait en 2sec

[forza_fiato]

Effectivement en voyant ton avatar j'ai cru que tu avais une PEA

Alors le gear shift c'est l'indicateur dont tu parlais et qui annonce quand il faut changer la vitesse.

Pour la boite robotisée Abarth on la voit aussi sur la abarth 500 cabriolet. Elle possède les palettes au volant et des boutons a la place du levier de vitesse.


Pour la marche arrière et la 1ere lors de manoeuvre type créneau effectivement c'est chiant je trouve. Une fois je voulais monter la caisse sur des cales pour passer dessous, bah c'etait un peu relou a faire comparé a une boite classique avec embrayage. On s'habitue mais quand c'est nouveau ca paraît vraiment fastidieux. Une fois l'apprentissage fait c'est good.

[Cobra]

ok, donc pour la marche arrière vous êtes dépendant d'une seule vitesse de déplacement ( je suppose 5 kms/h ) et vous êtes obligé de doser avec le frein . Ouais c'est un coup à pendre .

Pour la pédale , je demandais ça par rapport à sa course , un peu comme si elle était démultiplié ( pour la marche arrière seulement ) pour pas que ça accélère trop ; je sais bien qu'on a le pieds droit "plus fin" au toucher que le gauche , mais ( en boite manuelle ) on fait tous la balance ( embrayage/accélérateur ) pour plus de finesse ...donc voilà le pourquoi de ma question mais bon vous m'avez quand même répondu . Merci !

Et pour le gear shift vu ton explication ça y est ! ça me revient , j'avais lu ça , merci !

[julestjet]

Pour la marche arrière c'est super bien dosé, me suis jamais fais de frayeur ou quoique ce soit.

je suis très étonné du bon fonctionnement de cette boite

encore recemment je suis monté dans un BMW x5 Diesel ancienne génération, boite auto : mon dieu le truc

Ma bravo a coté a un systeme HUBER moderne!

Modifié par julestjet, 22 août 2011 - 07:41 .

[mad]

Sinon il y a un mode de launch control sur la boite ?

[julestjet]

C'est a dire ? Pour les Departs arretés ? (comme sur une AUDI A3 QUATTRO par exemple ?)

Si c'est ça, non

a toi de gerer au pied, sinon ESP a la clé ^^

Plein fait auj' : 6.78/100 calculé, et 6.8 ODB

[Cobra]

Citation

La plage d'utilisation s'avère en effet bien plus large, les vibrations absentes et le niveau sonore plutôt contenu, sauf à hauts régimes. Une vraie réussite qui vous redonne le goût de l'essence? Seul couac mais il est de taille, la consommation, modérée sur le papier (6,7 l/100 km), mais qui atteint très vite des sommets (près de 10 l), bien loin des 5,3 l revendiqués par le 1.9 JTD de 120 ch. Heureusement, ce T-Jet très homogène et disponible supporte plutôt bien l'étagement assez long de la boîte, surtout sur le dernier rapport. A l'aise en ligne droite grâce à ce nouveau coeur, la Bravo était également attendu? au tournant. Et à ce petit jeu, elle remplit sa mission. Correctement mais sans grand enthousiasme.

Source : Turbo

et ben, tu t'en sors bien ....comme sur le papier , et en plus t'as une boite auto ...quoique maintenant elle consomme moins que les manuelles . Sinon tu connais la conso mixte constructeur ?
Et au fait, tu ( ou vous ) as combien de vitesses ?

Là, y en qui donne leur avis mais c'est un peu mélanger :
Mon lien

Modifié par Cobra, 23 août 2011 - 07:14 .

[julestjet]

Cobra, le 23 août 2011 - 07:02 , dit :

Source : Turbo

et ben, tu t'en sors bien ....comme sur le papier , et en plus t'as une boite auto ...quoique maintenant elle consomme moins que les manuelles . Sinon tu connais la conso mixte constructeur ?
Et au fait, tu ( ou vous ) as combien de vitesses ?

Là, y en qui donne leur avis mais c'est un peu mélanger :
Mon lien

Généralement mes véhicule consomment ce qu'annonce le constructeur.

Mon ancienne, un tdci 68cv, je tournais a 4.3/100 (1000kms avec 43l de Go !), soit la conso constructeur !
Avec les véhicules de mes parents, idem, je suis a la conso constructeur.

Il faut savoir que le tjet 120 a été décliné en 2 versions. La 1ere version du tjet 120 emettait plus de co2 et la conso etait supérieure a la 2nde version. La 2nde version a vu sa conso baisser et son rejet de co² abaissé pour semble t il, devenir éligible au bonus de 2000€ pour le passage au gpl, a 1gr près !

Sur la derniere version (my2010, dont j'ai la brochure), conso annoncée : 8.1/5.2/6.3

Ma boite auto (tu peux me tutoyer, je suis jeune et ça ne me dérange pas) compte 6 vitesses. C'est exactement la meme boite que la version manuelle, mais robotisée.

[Cobra]

[ je disais " vous " entre (...) parce vous êtes 2 à avoir une Bravo à boite auto ]

Moi aussi j'arrive à faire comme les constructeur , dû moins sur une C3 HDI que j'emprunte parfois à mes parents .

Donc pour toi c'est 6,3 annoncés , ouais t'es pas loin.

t'as essayé de voir jusqu'à combien tu peux tenir en basse vitesse ( sur un filet gaz ) en 6 ième ?
Quand tu roules à 90-100 kms/h tu te met sur la 5 ou la 6 ? tu vas me dire que ça dépend du profil de la route mais disons sur du plat avec quelques faux plats .
Et les rapports , en temps normal - pas quand tu speed , tu les passes à quel régime ? 2500 tr/mn comme le mode Auto ?

[julestjet]

Ok pour le vous, j'avais pas compris ^^ (on est une espece rare, concentrée sur ce forum )

Alors la 6eme tient jusqu'au ralenti sans brouter. Parfois sur les longues lignes droites, je me cale a 1500trs en 5 ou 6eme au regulateur, sans soucis, et ça reprend si besoin (bon il est evident que ça reprendra pas comme en 3eme !)

A 90/100 je roule en 6eme, ça correspond a grosso modo 2000trs. Le couple max étant a 1750, ça reprendre bien et permet de tenir la vitesse meme dans les cotes (tous les mardis je fais de la route de montagne pour le boulot. J'ai une GROSSE cote de nationale en lacet, que je monte en 6eme a 90/95, là ou avec mon tdci 68 je devais prendre de l'élan et me mettre en 4eme pied planché a 80 ^^)
Ce moteur, très coupleux dès les bas régimes, permet de rouler bas dans les tours dans un silence royal, avec un agrément de conduite très bon (on se traine pas a rouler a 2000trs avec un tjet : silence et volupté !)

En temps normal je change de rapport entre 2000 et 2500trs en conduite coulée si y'a du monde sur la route. Si j'ai personne devant moi, j'hésite pas a accelerer "le pied dedans" jusqu'a la vitesse limite autorisée.
Par ex : je prends un rond point en 3eme, et a la sortie je vais tirer jusqu'a 90 pour rapidement me mettre en 6eme

En quelques mots : moteur élastique, coupleux, silencieux (sauf dans les tours ou ça rugit), a 2 compotements (rageur ou "cool"), conso modérée
Boite bien étagée et 5eme/6eme utilisables tot (en stabilisé a 1500trs en 5eme a 50, 6eme a 1500trs a 70kmH -de tete-) et qui reprend bien

Modifié par julestjet, 23 août 2011 - 11:26 .

[Cobra]

Citation

Alors la 6eme tient jusqu'au ralenti sans brouter. Parfois sur les longues lignes droites, je me cale a 1500trs en 5 ou 6eme au regulateur, sans soucis, et ça reprend si besoin (bon il est evident que ça reprendra pas comme en 3eme !)

wouhaou ,elle tiens vachement bas !...bon moi j'ai pas une italienne ( question finances pour l'instant ) c'est une R19 75 ch , parfois je tombe à 1500 tr/mn en 5 ième mais c'est limite-limite je suis proche de 50 kms/h ; sinon je triche un peu , passage dans un bled , en 4 ième où là il tourne à 1800-2000 tr/mn...mais ça repart plutôt bien , mais c'est pas un foudre de guerre non plus , mais depuis que j'utilise plus souvent le compte/tours que j'ai fait des économies de carburant .
Sur une 500 Twin Air , alors je sais plus si le vendeur à côté avait enclenché ou pas le mode Eco , mais y a des flèches ( mal visibles ) au compteur pour nous dire de passer le rapport , et à 1500 tr/mn et à 50 Kms/h il me " disait " de passer la 4 ième mais alors après l'accélération hyper molle ! Le Twin il est "marrant" mais au-dessus de 3000 tr/mn mais c'est pas une régime économique ( sic! )...ils avaient mis un petit compresseur comme sur le TSI de VW je pense que ça aurait fait un super petit moteur mais évidemment ça aurait augmenté peut-être trop le coût de fabrication . VW va d'ailleurs arrêté le sien pour le modifier car il coûte cher à produire , enfin c'est ce que j'ai lu , après : ?????

Citation

A 90/100 je roule en 6eme, ça correspond a grosso modo 2000trs.

aah les boules ( pour moi ), je suis à 2700-2800 à 90 mais bon j'ai que 5 vitesses .
Finalement tu tourne au même régime qu'avec la Clio ( je suppose puisque tu parle de TDCI ) sauf qu'elle c'est un diesel . C'est ici que je l'ai appris en posant des questions : ils ont vachement baissé le régimes des essence , déjà pour celles avec 5 vitesses et encore plus avec 6 . Y a que des incohérences comme la Punto 105 ch à 6 vitesses ...et 5 vitesses pour la 135 ch ( celle que j'aimerai avoir ) mais si ils collent la boite TCT à cette dernière ça devrait être intéressant , on verra déjà ce que ça donne sur la Mito cette automne ( je crois ) .

Citation

J'ai une GROSSE cote de nationale en lacet, que je monte en 6eme a 90/95, là ou avec mon tdci 68 je devais prendre de l'élan et me mettre en 4eme pied planché a 80 ^^)

ça, tu vois, ça met une claque au diesel , sur le papier ils ont plus de couple et dans les fait et ben....bon c'est vrai que c'est pas la même puissance aussi , n'empêche que la mienne qui ne fait que 5 ch de plus que la C3 HDI elle tient certaine côtes sans presque pas que j'ai besoin de d'enfoncer l'accélérateur , alors que l'autre ça fait ouiinnnnn ! lol ! c'est là où je me dis : mais il sert à quoi le couple ? juste pour doublé ? là par contre le diesel prend le dessus , enfin ça dépend à quelle vitesse je rétro.....parce qu'en 3 ième arrivé à 110 kms c'est finit , la mienne je pousse à 130 kms .

Citation

Ce moteur, très coupleux dès les bas régimes, permet de rouler bas dans les tours dans un silence royal, avec un agrément de conduite très bon (on se traine pas a rouler a 2000trs avec un tjet : silence et volupté !)

ça c'est top ! ...et en plus tu as l'ancien moteur , le 1.4 Twin Air à acquis la réputation que tu donnes au tiens , donc je pense que tu y gagnerais encore plus , dû moins en conso et je suppose 6 L en conso mixte .
Il fait 206 Nm à 1750 tr/mn .

Citation

En temps normal je change de rapport entre 2000 et 2500trs en conduite coulée si y'a du monde sur la route. Si j'ai personne devant moi, j'hésite pas a accelerer "le pied dedans" jusqu'a la vitesse limite autorisée.
Par ex : je prends un rond point en 3eme, et a la sortie je vais tirer jusqu'a 90 pour rapidement me mettre en 6eme

ouais je fais pareil , lol ! quand ça me saoule je passe de 3 à 5 .

Citation

Boite bien étagée et 5eme/6eme utilisables tôt (en stabilisé a 1500trs en 5eme a 50, 6eme a 1500trs a 70kmH -de tete-) et qui reprend bien

c'est les mêmes donnée que certains ici mais je crois avec un diesel , et c'est ce que je me doutais aussi car faut pas rêvé y a une limite à tout .
En tout cas super pour toutes tes infos , j'appends des trucs , merci

ah oui ! une dernière questions , le régime du ralenti il est à combien ? j'avais lu qu'ils l'avaient baissés à 600 tr/mn mais alors je sais pas si pour l'essence ou le diesel ou les 2 . Sur la mienne c'est 1200 à froid - 800 à chaud .
Une chose que j'aime bien aussi c'est de comparaît les courbes des moteurs : à tel régime t'as tant de puissance et de couple , ça donne une idée de ce que vaut 2 (ou plusieurs) moteurs .

Modifié par Cobra, 26 septembre 2011 - 08:38 .

[julestjet]

Bonjour,

Qques nouvelles. Bravo va bien, approche maintenant les 48 000kms
Toujours aussi sobre, conso stabilisée a 6.9/100 depuis plusieurs milliers de kms maintenant.

Hier petit probleme : un peu arriere se dégonfle ! à surveiller :/ Je vais peut etre m'acheter un petit compresseur a brancher sur 12v pour le coté facilité.

Pour répondre a ta question sur le ralenti : a chaud, selon la température, entre 1000 et 1200
A chaud, 750trs